Cours/Exams

Oui, en école d'ingénieur il faut aussi travailler... Mais on fait quoi à PC ? Les matières ? TP-land : mythe ou réalité ? Les exams ? On peut faire quoi après PC ?
TLO
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Re: Cours/Exams

Message par TLO » mer. 6 juil. 2011 18:48

Mélanie a écrit :Tu revois les réactions de prépa mais tu vois aussi de nouvelles réactions plus "modernes". Ce qui est vraiment bien avec la chimie orga (enfin à mon avis) ce sont les TP car tu utilises pleins de techniques différentes :D et puis c'est une grande période de solidarité entre binômes !!!
Ca a l'air cool mais en terme de nouveautés, c'est assez consequent? Car je n'ai pas envie de me retaper encore une année de carbonyles (PS : je suis 5/2) ^^
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Bastooky
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Re: Cours/Exams

Message par Bastooky » mer. 6 juil. 2011 19:07

TLO a écrit :
Mélanie a écrit :Tu revois les réactions de prépa mais tu vois aussi de nouvelles réactions plus "modernes". Ce qui est vraiment bien avec la chimie orga (enfin à mon avis) ce sont les TP car tu utilises pleins de techniques différentes :D et puis c'est une grande période de solidarité entre binômes !!!
Ca a l'air cool mais en terme de nouveautés, c'est assez consequent? Car je n'ai pas envie de me retaper encore une année de carbonyles (PS : je suis 5/2) ^^
T'inquiètes pas, niveau nouveautés ça envoie; et puis c'est juste 2 mois la Chimie Orga (et moi j'aime pas trop ça, donc si tu aimes ca passera encore mieux^^)

TLO
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Re: Cours/Exams

Message par TLO » mer. 6 juil. 2011 19:40

Et toi qu'est-ce qui t'a le plus plu en première année?
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Henri
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Re: Cours/Exams

Message par Henri » mer. 6 juil. 2011 19:42

Bastooky a écrit : T'inquiètes pas, niveau nouveautés ça envoie; et puis c'est juste 2 mois la Chimie Orga (et moi j'aime pas trop ça, donc si tu aimes ca passera encore mieux^^)

Je rebondis la dessus. Il ne faut pas venir a PC exclusivement pour une matiere. Car la chimie organique ne reste qu'un (petit) bout du programme des deux premieres années (30h de cours de 4-5 semaines de TP), meme si d'autres matieres sont finalement un peu liées (par exemple, apprendre comment marche ton spectro RMN/IR). Mais tu auras aussi pas mal de physique sur ton chemin.

Mais, d'un autre cote, si tu voudrais voir d'autre choses en physique et en chimie (ca te donne une culture scientifique généraliste qui est toujours bien vue), et que tu trouves ta voie dans la chimie organique, tu peux personnaliser ton parcours de maniere a faire enormément de chimie : stages en fin de premiere et debut de troisieme année (un mois et six mois), prendre l'option orga ensuite, faire ton projet au laboratoire de chimie orga, et finir finalement par le master de chimie organique en quatrieme année.

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Re: Cours/Exams

Message par TLO » mer. 6 juil. 2011 20:16

Henri a écrit :
Bastooky a écrit : T'inquiètes pas, niveau nouveautés ça envoie; et puis c'est juste 2 mois la Chimie Orga (et moi j'aime pas trop ça, donc si tu aimes ca passera encore mieux^^)

Je rebondis la dessus. Il ne faut pas venir a PC exclusivement pour une matiere. Car la chimie organique ne reste qu'un (petit) bout du programme des deux premieres années (30h de cours de 4-5 semaines de TP), meme si d'autres matieres sont finalement un peu liées (par exemple, apprendre comment marche ton spectro RMN/IR). Mais tu auras aussi pas mal de physique sur ton chemin.

Mais, d'un autre cote, si tu voudrais voir d'autre choses en physique et en chimie (ca te donne une culture scientifique généraliste qui est toujours bien vue), et que tu trouves ta voie dans la chimie organique, tu peux personnaliser ton parcours de maniere a faire enormément de chimie : stages en fin de premiere et debut de troisieme année (un mois et six mois), prendre l'option orga ensuite, faire ton projet au laboratoire de chimie orga, et finir finalement par le master de chimie organique en quatrieme année.
Je réalise qu'il y a une pluridisciplinarité dans le cursus et cela me plait beaucoup c'est sur. D'ailleurs, j'aimerais eventuellement faire de la chimie plus tard mais si ca se trouve, je deviendrais fana de la physique quantique ^^
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Re: Cours/Exams

Message par JB128 » jeu. 7 juil. 2011 00:40

J'ai une sainte horreur de l'orga, mais il faut admettre que le cours de 1ere année te permet d'avoir un peu plus de recul sur la chimie orga, par rapport à ce que tu as pu voir en taupe. Il y a encore l'aspect réactions à apprendre par coeur, mais tu apprends aussi qu'il y a quand même une logique derrière (j'avoue que pas tout le temps). En tout cas c'était mon sentiment de physicien, même si cette logique me dépassait.

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Re: Cours/Exams

Message par Tiboo » jeu. 7 juil. 2011 11:55

C'est vrai qu'il ne faut pas se borner à une matière, qu'elle soit physique ou chimique. Moi j'ai cru que j'allais détester l'orga et adorer l'électronique, et c'est plutôt l'inverse qui c'est passé. Je pensais que le cours d'électromagnétisme allait se borner à ce qu'on fait en taupe, et au final j'ai juste adoré ! !

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Re: Cours/Exams

Message par loic129 » jeu. 7 juil. 2011 20:04

Pour répondre précisément à la question sur "les nouveautés du cours d'orga".

J'ai été moi aussi 5/2, "robuste" et surtout en orga avec une professeure (Dominique Zann) qui nous donnait beaucoup de hors programme etc... Eh bien force est de constater que moi le cours d'orga je n'y ai pas trouvé tout à fait mon compte, et qu'il y a beaucoup de redite.

Beaucoup de redite de la prépas et l'accent n'est pas mis sur la découverte de nouveaux mécanisme, surtout à l'examen. C'est vrai que l'on voit quelques réactions au palladium mais on ne fait pas de chimie de coordination, très peu de réflexion sur les synthèses stéréosélectives et rien du tout sur la démarche de la rétrosynthèse.
Clairement il n'y a pas assez d'heures pour cela. Comme dans tout les tronc communs, il faut te motiver si tu veux en voir plus, tout en sachant que cela ne te favorisera pas du tout pour l'examen qui est "par cœur et rapidement les réactions de base". Ce défaut de l'examen est inhérent au fait du tronc commun, lui même commun à toutes les écoles d'ingé (surtout l'X et Espci je crois).

Là où l'ESPCI explose tout le monde c'est avec les tuts et en chimie on a étudié des publication en anglais sur des voies de synthèse du Tamiflu avec des réactions improbables qu'on avais jamais vu. C'est extra parce que tu dois piger et c'est pas trivial, et ensuite tu présentes aux autres et vous discutez. Bref c'est TRES intelligent et formateur.

Pour les TP c'est un peu pareil, tu verras des truc nouveaux à la fin des TPs qui t’exciteront (levure,le reducteur à H², l'argon, le montage industriel). MAIS (il y a un mais) tu refera aussi des tp "diels-alder, esterification de fisher" et le tout sans aucune réflexion parce que tout (vraiment tout !) est écrit dans le poly et donc tu ne réfléchira jamais à ta verrerie (par exemple). Par contre tu apprendra à aller vite et a systématiquement analyser les spectres de tes produits.

Peu d'autonomie et noté au rendement, bref le contraire de ce que j'ai fait pendant la 5/2 et de ce que je vois en stage actuellement. Ceci étant dit je pense que c'est pareil à l'X quand tu reprend la chimie en 2ème année (back to the start...), j'ai vu leur poly et il est a peine plus riche que le notre (chimie de coordination à la fin), donc vraiment ils ne font pas mieux et c'est tellement tard que à ce moment là le PCens intéressé par l'orga en sait bien plus...

Il y a seulement les ENS où du fait de la spécialisation ab initio tu dois faire plus de choses mais j'ai aussi entendu qu'ils ont très peu de moyens pour les TPs, donc faut voir. Cette spécialisation a aussi ses défauts avec des étudiants qui s'enferment psychologiquement dans leur discipline.

Je ne sais pas du tout pour chimie paris.

Alors pourquoi je vois ces défauts? Parce que je suis critique et que j'attendais beaucoup.
Donc un conseil (valable où que tu "finisses"): ne fantasmez pas sur une matière particulière parce qu'il y en a toujours d'autres et parce que en science il n'y a pas que la Physique Quantique, la Relativité la physique statistique et la chimie organique.
D’ailleurs c'est là où PC (surnom de l'ESPCI) est TRES enrichissante.

kevin126
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Re: Cours/Exams

Message par kevin126 » ven. 8 juil. 2011 11:39

Pour répondre à Loïc - et pourtant je ne suis vraiment pas le plus qualifié pour répondre puisque je suis maintenant en fin de quatrième année et je fais plutôt de la physique statistique, tu auras largement le temps en deuxième, troisième et quatrième année de suivre des cours beaucoup plus avancés. C'est le principe même du tronc commun de te faire suivre une foultitude de matières et c'est ce qui fait son intérêt. On ne se spécialise pas avant la troisième année mais en contre partie on emmagasine une culture scientifique très large . Dans tous les cas la troisième année et le master seront là pour répondre à ta soif avide d'apprendre la chimie organique - j'avoue que ça me dépasse un peu.

Pour ce qui est du tronc commun, c'est certes parfois très frustrant. J'étais parfois énervé de devoir suivre n cours de chimie en 2A alors que je savais déjà pertinemment ce que je voulais faire. Mais finalement, après coup, maintenant que je fais de la théorie des champs ( donc physique théorique) en relation avec des objets biologiques, ce que j'ai pu emmagasiner comme culture en physico-chimie et biologie - parfois un peu à reculons - s'avère être vraiment précieux.

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